При хостинг поддержке Интернет-сообщества VBIOS CS-Mapping.com.ua
Вернуться   CS-Mapping.com.ua > Forum > Общалка > Офф-Топик
Ник
Пароль
Регистрация Правила форума FAQ Пользователи Администрация Календарь Поиск За 24 часа Пометить все разделы прочитанными

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.07.2015, 19:21  #1
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию О навязанных услугах и манипуляции сознанием

Я собственно, давно собирался об этом написать, но всё как-то повод не предоставлялся. А тут на форум пришел prop_оведник и с ходу задвинул мощную телегу. Там оно в принципе без разницы, что человек вам предлагает - пылесос кирби или православную веру, поскольку это явления одного порядка. Важно здесь то, что вам предлагают нечто, о чём вы совершенно не просили. Не имеет значения, материальное оно или духовное. Человек рождается пустым и смысл жизни в том, чтобы заполнить чем-то эту пустоту. При окончательном заполнении обретается целостность и постигается дзен. При частичном заполнении, человек остается открыт к разного рода вещам, намеренно или в силу невозможности заполнить пустоту самостоятельно, из-за биологических особенностей организма. Самый простой и верный способ, как вы понимаете, это наркотики, алкоголь и психотропные вещества. Он здорово сокращает жизнь, в силу чего многих отпугивает. Потом идёт классический домострой, семья, дети, дача, машина, любовница. Если по достижении всего этого, остается немного свободного места - его заполняет религия, примерно к 60-и годам. В небольших дозах она вполне даже полезна. Отсюда кстати и знаменитое утверждение, что к богу приходят с возрастом. Теперь рассмотрим действия подобных деятелей, которые приходят на форум, где контингент заведомо в рамках от 15 до 25 и начинают свои проповеди. Есть одно железное правило, если вам предлагают то, о чём вы не просите, значит вам это не выгодно никоим образом. В лучшем случае - вы потеряете только время. В худшем - время, деньги, жилье, собственную жизнь и жизнь родных и близких. В зависимости от того, кто предлагает и что предлагает. Поэтому я и говорю, что нет разницы, предлагают ли вам набор посуды от канадской компании или принять ислам. Если конечно же вы сами об этом не просили. Ну в данном случае очевидно что нет.
Вторая распространенная ошибка, это вот как раз в спорах с теолгами думать - ну я-то его сразу вычислил, сейчас я ему всё докажу и обосную. На доказательства и обоснование уйдет время, которое он украл у тебя. Он за это получит деньги, а ты потеряешь время. Т.е. он по любому останется в шоколаде. Аналогично и с телевизионной пропагандой, типа того же Киселева. Многие думают - ну не может же он говорить неправду или "зачем ему это всё". Ответ очевиден - ему за это платят. Иные товарищи совершают аналогичную ошибку - наслушавшись Кисилева идут в интернет доказывать неизвестным людям, что он неправ. В итоге обе стороны теряют время.
Продолжать примеры можно до бесконечности, но главный принцип остается прежним - если вам предлагают то, чего вы не просили - оно вам не нужно. За очень-очень редким исключением, укладывающимся в статистическую погрешность. Ну например у меня однажды был случай, когда в офис надо было срочно купить воду в баклажках, в ближайших магазинах 19-литровых баклаг не было и вдруг о чудо - мне случайно позвонила фирма, которая торгует водой и предложила свои услуги.
Ну сами понимаете какова вероятность таких совпадений.
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:43  #2
MSteam
MSteam
Директор
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Украина ~ ‎Киев
Возраст: 33
Сообщения: 5,075


По умолчанию

Ну да, что поделаешь. Не будешь продвигать свой "продукт" так просто его никто и не купит. Если только это не чтото уникальное в своем роде.
MSteam вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 21:30  #3
DrTressi
DrTressi
Хрустик
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: На белом свете
Возраст: 28
Сообщения: 6,383
Замечания: 16


По умолчанию

А можно поподробнее, что именно этот человек толкал и кто он вообще.

По поводу того, что ты говоришь "если человек об этом не знает, то это ему и не нужно". Могу поспорить, давай продискутируем. Предположим, сидит человек и забивает гвозди микроскопом и знать не знает о существовании молотка. Может быть такое? Может. И тут ему предлагают офигительный набор молоткой, который значительно упростил бы ему жизнь. Что же, ему не нужен молоток?
DrTressi вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 21:45  #4
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию

[ Цитата ] По поводу того, что ты говоришь "если человек об этом не знает, то это ему и не нужно". Могу поспорить, давай продискутируем
Как же мы будем дискутировать, если ты уже исказил мою формулировку, намеренно перевёл потенциальный спор в ту плоскость, где тебе удобнее оперировать? Перечитай еще раз внимательно.

Дядя Миша, подумав, добавил 16.08.2015 в 21:46
[ Цитата ] сидит человек и забивает гвозди микроскопом и знать не знает о существовании молотка
Микроскоп тяжелее молотка и гвозди им забивать вполне удобно.

Последний раз редактировалось Дядя Миша, 16.08.2015 в 21:46.
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 21:58  #5
Gaia
Gaia
Чёрный вертолёт
Регистрация: 04.08.2008
Возраст: 34
Сообщения: 4,584
Замечания: 5


По умолчанию

[ Цитата ] Сообщение от Дядя Миша: Микроскоп тяжелее молотка и гвозди им забивать вполне удобно.
вот ты и сам уже без 5 минут задвигала

На деле, когда предолжение опережает спрос, тогда начинается такая вот хеня, прост нужно предлагать товар\услугу тем, кто в ней\нём заинтересован. Гугле этим и занимается, везде прикручивая таргетиногвую рекламу, что вполне разумно. Главное - дать продукт, а желающие всегда найдутся.
Gaia вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 22:04  #6
ZAZA
ZAZA
Генерал
Регистрация: 08.11.2011
Сообщения: 2,434
Замечания: 6


По умолчанию

Оффтоп
ZAZA вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 22:53  #7
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию

[ Цитата ] вот ты и сам уже без 5 минут задвигала
И ты тоже сути не уловил. Человек забивает гвозди микроскопом. Доктор Тресни предлагает ему рассказать про молоток. Я говорю, что пусть и дальше забивает, если его всё устраивает на текущем этапе развития.
Я сейчас поясню свою мысль. Предположим некий человек забивает гвозди микроскопом. Руками их не забьешь, ему на глаза попался микроскоп и он сообразил, что это годится. Но потом ему понадобилось забить не 10 гвоздей, а целую тысячу. И тут он понял, что тысячу гвоздей микроскопом забивать муторно. Дальше появляется мысль - есть ли какая-то альтернатива микроскопу?
Человек лезет в гугл, спрашивает у соседей, я не знаю, пробует сам различные варианты и набредает на молоток. А в дальнейшем развитии - на гвоздострел за семь тысяч долларов. Это его путь развития, который он проделал самостоятельно и отдает себе отчет для чего ему всё это было нужно.
Проповедник или маректолух внепазно вторгаются в жизнь человека, которому надо забить единственный гвоздь и с ходу начинают ему впаривать гвоздострел за семь тысяч долларов. Это и есть навязанная услуга.
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 07:14  #8
Enimakanaon
Enimakanaon
Незабаненный
Регистрация: 30.06.2015
Адрес: Новосибирск
Возраст: 38
Сообщения: 1,046


По умолчанию

2 MSteam:
2 DrTressi:
2 Gaia:

Вы как-то передвинули тему в сторону маркетинга и рынка, а Дядя Миша изначально не про это писал.

Он же просто сформулировал и повторил пару раз - если вам предлагают то, о чем вы не просили - оно вам не нужно. Мысль хорошая, но топорность русского языка оставляет пространство для двоякого понимания. Вон Тресни уже истолковал смысл формулировки слишком прямолинейно и не врубился.

А по поводу перенесения этой идеи на маркетинг, ну вот о чем вы выше пишите, то позвольте и мне рассказать чавой-нибудь.

Скучная общая информация по современной ситуации

Перенасыщенность рынка в развитых странах и создало тенденцию к навязыванию товаров и услуг. И люди тоже к ней адаптируется - в обществе стремительно угасает желание искать и делать что-то самим. Люди сидят и ждут, когда им предложат. Стали изнеженными, безинициативными, люди сами не знают, что они хотят, и о чем им просить - потому что приспособились к тому, что маркетологи сами придут, и сами все за них решат. Вектор движения пропал, а накал тупости растет с каждым годом. Дветыщипятнадцатый это, пожалуй, самый тупой год за всю мою жизнь. Год, когда люди пишут и говорят невообразимую чушь, а остальные им внимают, когда вся медия - музыка, кино, книги, видеоигры - все просто пухнет от идиотизма и изначальной ориентации на кретинов, когда производитель пишет на телефонах - мобилочка для селфи <3 - когда операционные системы все решают за тебя, и уже ты работаешь на них, а не они на тебя. Я думаю пара-тройка человек с форума видят, что происходит, и им, я уверен, уже не смешно.

И кто знает, может это именно из за того, что люди позволили кому попало решать, что им нужно, и перестали сами проходить, как Дядя Миша выразился, собственный путь развития.
Enimakanaon вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 11:08  #9
IvanZ9
IvanZ9
Старшина
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Недалеко от Владивостока
Возраст: 30
Сообщения: 434


По умолчанию

[ Цитата ] Сообщение от Enimakanaon: 2 MSteam: Если бы они все одновременно бросили работу и ушли домой лежать на диване, ничего бы существенно не изменилось. Они работают только из за того, что в капиталистическом социуме так уж сложилось - надо работать. Ну или хотя бы имитировать. А то как-то нехорошо получается - одни вкалывают, а другие отдыхают.

Просто глаз зацепился...
Итак, человек ленивое существо (с каких времен хз, но это теперь норма), ему свойственно упрощать некоторые свои жизненные процессы (туалетная бумага взамен листиков и газеток, зажигалка взамен напильника и кремня, животноводство взамен охоты и т.д.). Я о том, что нужда заставляет делать\создавать свои процессы проще\прозрачнее\с поправкой на ближайшее будущее.

К сведению, примерно от этого (там еще вагон факторов впридачу) появились такие системы как денежная, бюрократическая, наука и средства общественной разрядки (кабаки, азартные игры, куртизанки, унитаз, дача, тот же Колизей и туева хуча прочих). Особо предприимчивые (самые ленивые), смекнули еще в те далекие времена, что можно наживаться более упрощенными методами (обещания, запугивания, ложь и прочие). Кто-то что-то сделал,кому-то рассказал, за что поплатился, остальные посмотрели на это дело, кто забил, а кто взял на заметку, доработал и [repeat until y:=2015]... И так во всех сферах.

К сожалению, некоторые системы стали жизненно необходимы или очень глубоко внедрились в нашу жизнь. Соответственно, "баги" этих систем так же глубоко засели и обросли системами поменьше.

Теперь к сути, глаз зацепился за надпись о неизменности состояния некоторых личностей. Есть такая штука, называется (называлася когда-то давно) бюрократия. Ее смысл на момент ее создания был одним, сейчас другой. Печально то, что система эта изначально упрощала нехило так некоторые аспекты жизни, но некоторым "умникам и умницам" захотелось перевести на такой манер и те процессы, которые не очень совместимы с бюрократической системой. У них это получилось, но не без изъянов. Результат мы с вами видим. Все дело в лени и полумерах. Так, что это все отразится, и не самым лучшим образом.

А так, есть старая поговорка, дословно не помню, но смысл донести аналогом попробую. "Чем дитЁ кормить, от того оно и пухнуть будет."
Людям свойственно говно есть ложками, а ништяки крошками, в надежде, что все наоборот (эк нехило так загнул).
При этом, все мы лжецы, хитрецы и любители халявы (исключений нет).
IvanZ9 вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 11:14  #10
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию

[ Цитата ] топорность русского языка оставляет пространство для двоякого понимания
Это не топорность, это желание видеть именно то, что хочется.
[ Цитата ] когда производитель пишет на телефонах - мобилочка для селфи
Отличный телефон надо сказать! Он у меня без подзарядки уже четыре дня отмолотил и если верить прогнозу - еще столько же отмолотит. Правда я селфи на ём не делаю, может поэтому так долго живёт.


Насчёт общества потребления тоже могу рассказать. Откуда оно возникло и почему без него нельзя.
Дело в том, что человек на планете - ну чисто соладт в армии. Если его не занять чем-нибудь полезным, он начинает страдать, извините, херней.
То голову засунет в сирену массового оповещения, то сбежит на гражданку и там нажрётся, то потроны в костёр начнёт бросать. Конечно не из желания навредить, а просто из врожденного любопытства и тяги к познанию окружающего мира. Когда людей было мало и жрать особо было нечего, у них практически не оставалось свободного времени на всякое тварство. Особенно пока электричества не было. Днём в поле отработал и спать. Но с 50-х годов прошлого века ситуация начала кардинально меняться. Теперь для того чтобы жить хорошо вовсе необязательно с утра до вечера пахать в поле. Более того - это стало доступно практически всем. Наши советские идеологи - наивные ребята. Он считали, что если человеку дать много свободного времени, он тут же ударится в творчество и создаст новые прекрасные произведения во всех областях культуры, а те кто поумнее - изобретут новые технологии. На практике конечно же выяснилось, что процент творцов от общей массы - есть величина постоянная и не меняющаяся ни при каких условиях и эта величина - менее полпроцента от всего населения. А может и еще меньше. И ТАДА!
ВСТАЛ ВОПРОС!
кто будет вести КВН? чем занять всю эту толпу людей, которые не желают ничего создавать, а в телевизор пыриться им уже надоело. И вот тут на сцену вышли маркетолухи и начали искуственно формировать какие-то потребности.
Кого-то завлекли велосипедом, кого-то горными лыжами, кого-то подсадили на видеоигры или народную резню по дереву. Кто-то увлекся фотографией. Т.е. вся эта толпа сидит и придумывает человечеству хобби, чтобы оно от безделья не озверело и не начало уничтожать само-себя путём расчленения тех, кто тебе в интернете плохое слово написал (ну, к примеру). Но это ведь не лекарство, а всего лишь обезбаливающее. Поэтому все чаще и чаще слышны крики "долой общество потребления, не хотим такую жизнь". но при этом почему-то никто не задумывается, а какова альтернатива? И кто вам мешает её проводить в жизнь прямо сейчас хотя бы в рамках самого себя.
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 13:48  #11
FiEctro
FiEctro
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эквестрия
Возраст: 30
Сообщения: 17,146


По умолчанию

2 Дядя Миша:
История про хавчик из нефть была эпичнее .
FiEctro вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 14:29  #12
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию

Да к слову сказать. Вон в древнем Риме народ не знал чем себя занять, а потреблять было особо нечего. Так они вон - гладиаторские бои устраивали и прочую кровищю.
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 18:25  #13
DrTressi
DrTressi
Хрустик
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: На белом свете
Возраст: 28
Сообщения: 6,383
Замечания: 16


По умолчанию

2 Дядя Миша: Именно так, я упростил цитату, чтобы было легче оперировать)

Хочешь - давай другой пример. Я тысячу лет уже скриптую энтитями до изврата. По твоей логике, я должен искать пути к развитию и для реализации задумок переходить к кодингу. Но я этого не делаю. А ты мне всё время говорили - иди коди. Получается, что ты и другие товарищи втирали мне маркетинговую дичь?)
DrTressi вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 18:39  #14
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию

[ Цитата ] По твоей логике, я должен искать пути к развитию и для реализации задумок переходить к кодингу. Но я этого не делаю.
Тут ты противоречишь даже своей "упрощенной формулировке" "если человек о чём-то не знает, то ему это и не нужно". А ты в программирование можешь и даже на делфи всякие там программки ваяешь. Так что мы тебе втюхивали-то?
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 19:33  #15
Enimakanaon
Enimakanaon
Незабаненный
Регистрация: 30.06.2015
Адрес: Новосибирск
Возраст: 38
Сообщения: 1,046


По умолчанию

function get_include_contents($filename) {
if (is_file($filename)) {
ob_start();
include $filename;
return ob_get_clean();
}
return false;
}

Последний раз редактировалось Enimakanaon, 01.10.2015 в 12:51.
Enimakanaon вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 21:09  #16
DrTressi
DrTressi
Хрустик
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: На белом свете
Возраст: 28
Сообщения: 6,383
Замечания: 16


Music

2 Дядя Миша: А зачем приплетать сюда мою работу? Чётко поставлена задача: я сижу в своей скорлупке и валяю энтить-скрипты и мне норм. Ты утверждаешь, что всё это лучше делать кодингом, так? Ну так или нет?

Вот тебе твоя цитата:
"если вам предлагают то, чего вы не просили - оно вам не нужно"

Ты мне предлагаешь решать задачи кодингом? Предлагаешь.
Я этого просил? Нет
Мне это нужно? - Нужно, но мне лень разбираться.

Случай с молотком:

Оффтоп
DrTressi вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 22:27  #17
Дядя Миша
Дядя Миша
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Кубань
Сообщения: 15,383


По умолчанию

2 DrTressi: ты наверное уже по забыл, но я специально по твоему запросу добавлял всякие дурацкие сочетания, типа той же камеры, которая может видеть монитор из глаз игрока и прочие глупости, чтобы ты и дальше мог извращаться.
Ты прямо скажи - чувствуешь себя жертвой?
Дядя Миша вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 04:14  #18
OEUVRE
OEUVRE
Регистрация: 06.03.2013
Сообщения: 936
Замечания: 2


По умолчанию


Последний раз редактировалось OEUVRE, 07.10.2016 в 14:26.
OEUVRE вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 08:13  #19
DrTressi
DrTressi
Хрустик
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: На белом свете
Возраст: 28
Сообщения: 6,383
Замечания: 16


По умолчанию

2 Дядя Миша: я чувствую себя СУПЕР ЖЕРТВОЙ!
DrTressi вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 10:45  #20
crystallize
crystallize
Генерал-Лейтенант
Регистрация: 06.06.2014
Сообщения: 1,486


По умолчанию

А может человек сильно медлить с переходом к молотку по той причине, что приёмы работы с молотком сильно противоречат его образу мышления? Например человек с оригинальным мышлением, не путать с идиотом. Или если за многие годы некому было сделать новую модель молотка, и он так и остался каменный там, или медный.
[ Цитата ] Сообщение от Дядя Миша: 2 DrTressi: ты наверное уже по забыл, но я специально по твоему запросу добавлял всякие дурацкие сочетания, типа той же камеры, которая может видеть монитор из глаз игрока и прочие глупости, чтобы ты и дальше мог извращаться.
Ты прямо скажи - чувствуешь себя жертвой?
Нет, этот вопрос стоило бы задавать, если бы Доктор выучил кодинг под твоим давлением, и страдал от специфических программисто-проблем.
А в данный момент это как раз Тресси, кто тебе втюхал то, что тебе не нужно было.
crystallize вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.


Designed by FT-502, [email protected] Originally by Ulric Spaak
Hosted by: VBIOS.COM, Powered by: vBulletin
copyright © 2002 - 2022 by CS-Mapping.com.ua Community